"Kami pernah mempunyai komuniti. Sekarang kita hanya mempunyai barangan. "
Ia adalah garis yang paling mengasyikkan dan tragis dari drama bersejarah baru Channel 4, Brian dan Maggie, mencatatkan persahabatan dan pecahan muktamad hubungan antara bekas Ahli Parlimen dan pewawancara politik Brian Walden, dan Margaret Thatcher, yang paling memecah belah - dan dilepaskan - Perdana Menteri Modern Times.
Dibintangi Steve Coogan (saya Alan Partridge, perjalanan) sebagai keperibadian ahli politik TV Walden, dan Harriet Walter (Succession, Silo) sebagai 'Iron Lady' Thatcher, drama dua bahagian itu melebihi satu dekad, Memuncak dalam wawancara 1989 yang terkenal yang mengadu Walden dan Thatcher terhadap satu sama lain, berikutan peletakan jawatan Canselor Nigel Lawson.
Sudah di tanah politik yang goyah di tengah -tengah pengenalan cukai pengundian dan ketidaksamaan ekonomi yang semakin meningkat, prestasi Thatcher yang goyah dalam wawancara dilihat sebagai permulaan akhir kerjaya politiknya yang dominan.
"Di atas kertas, ia kelihatan seperti hiburan yang paling mustahil, tidak mungkin," kata penulis pertunjukan James Graham.
"Ia hanya banyak kutu buku yang cuba untuk melakukan cara melakukan wawancara politik yang berjaya. Anda selalu perlu bertanya, mengapa menceritakan kisah kehidupan sebenar ini?
"Saya berkongsi, mungkin, seperti banyak daripada anda, kebimbangan mengenai perbualan, seperti bagaimana kita bercakap antara satu sama lain, terutamanya dalam bidang politik. Saya hanya berfikir lebih awal tentang beberapa minggu yang lalu di Amerika, dengan pilihan raya dan kasturi dan Twitter {sekarang X] dan bagaimana perbualan di ruang politik berubah. Ini terasa seperti cara yang tidak mungkin ke dalam perbualan tentang perkara itu. Dan akhirnya cerita manusia, persahabatan yang saya tidak tahu apa -apa, persahabatan yang sangat rumit di seluruh garis yang sangat mengelirukan. "
Walden dan Thatcher berkongsi hubungan tidak seperti mana -mana dalam media moden dan politik - yang akan dikerutkan, jika tidak diisytiharkan secara tidak beretika hari ini.
Sekali di kedua -dua belah pihak politik, dengan Walden seorang Ahli Parlimen Buruh dan Thatcher konservatif, pasangan itu akhirnya akan membina persahabatan di luar dewan parlimen. Sebaik sahaja Walden membuat lompatan ke TV, dia mendapat penghormatan (kepada kekecewaan rakan-rakannya yang bersandar) dalam wacana terbuka yang dia dapat dengan Thatcher di depan kamera, dan akan menemuinya beberapa kali semasa dia berkuasa.
Thatcher di sisi lain merasakan dia boleh mempercayai Walden untuk membolehkannya platform untuk membincangkan rancangan ekonomi yang agak radikal-dan bahkan ceri memilihnya untuk membantu menulis ucapan untuknya.
Wawancara akhir lebam Walden akhirnya akan mengukir jurang yang tidak dapat dilupakan antara pasangan itu, yang tidak akan pernah bercakap lagi selepas penyiarannya. Tetapi Coogan percaya bahawa, untuk majoriti hubungan mereka, keseimbangan akhirnya memihak kepada Thatcher.
"Saya fikir [Thatcher] lebih mengawal hubungan daripada [Walden]," kata Coogan.
"Dia lebih terpikat dengannya, saya fikir, daripada dia bersamanya. Saya fikir dia pasti ingin tahu tentang dia, tentang latar belakangnya, dan saya fikir ada hubungan yang tulen tentang hakikat bahawa tidak satu pun dari mereka, akhirnya, sebahagian daripada penubuhan tradisional.
"Mereka adalah produk sistem sekolah negeri, dan saya fikir mereka berkongsi itu, dan merasakan bahawa semacam itu menghubungkan mereka dalam beberapa cara, merasakan bahawa mereka mempunyai kesamaan. Itu, kepada saya, adalah bahagian menarik cerita di luar politiknya, idea mereka merasakan bahawa mereka dihubungkan sebagai orang luar - yang selalu berminat dengan saya.
"Kedua -duanya berasal dari kelas menengah bawah negara ini, yang pada dasarnya adalah tulang belakang negara ini, yang menjadikannya berfungsi, dan kedua -duanya naik ke puncak profesion mereka. Latar belakang saya adalah penasaran, dan apa yang anda perlu lakukan untuk sampai ke sana. Margaret Thatcher memecahkan siling kaca, dan melakukannya dengan mengadopsi beberapa tropes lelaki yang lebih agresif. Saya mendapati ia menarik, idea menjadi produk semacam sistem yang tidak sempurna, meritokrasi. "
Meletakkan Lady Iron kembali di skrin
Memandangkan persembahannya sebagai Thatcher kemungkinan akan menjadi peranan yang menentukan untuk Walter, dari segi politik, panggilan tidak mungkin untuk bintang kiri.
"Saya hanya dapat menerangkan betapa lega saya ketika penggambaran dibungkus!" Ketawa Walter.
"Saya sangat tidak simpatik sehingga saya tidak menontonnya di telly pada masa itu. Saya hanya fikir saya akan membuang perkara di telly dan memecahkan TV saya sendiri, anda tahu. Jadi saya sebenarnya tidak belajar dia. Sebaik sahaja tugas itu datang, itu adalah ketika saya mula ingin tahu tentang apa yang ada di belakang topeng itu. Saya tidak pernah berminat dengan apa yang ada di belakang topeng sebelum ini, atau dalam mengetahui siapa manusia Margaret Thatcher. "
Walter adalah yang terbaru dalam barisan bintang yang telah memainkan Thatcher, termasuk Gillian Anderson dan Meryl Streep - dengan Streep memenangi Oscar untuk gambarannya mengenai perdana menteri wanita pertama Britain pada tahun 2011 The Iron Lady.
"Saya percaya bahawa orang ramai benar-benar rumit, dan itulah sebabnya saya tidak boleh menjadi ahli politik, kerana saya tidak mendapat minat tunggal untuk menilai sesuatu yang betul atau salah," kata Walter mengambil peranannya.
"Sebagai seorang pelakon, saya akan sentiasa mencuba dan mencari kerumitan dalam watak. Dan jika ia ditulis oleh penulis -penulis yang indah seperti James Graham, saya akan pergi untuk itu, walaupun itu mungkin membuat saya berasa sedikit lebih bersimpati sekali -sekala kepadanya, atau memahaminya sekurang -kurangnya sedikit lebih baik, dari mana dia datang. Tetapi ia tidak mengubah pendapat saya tentang apa yang dilakukannya kepada negara ini. "
Siri ini juga menyinari cahaya pada bentuk kewartawanan politik yang hampir pupus-wawancara jangka panjang televisyen, yang program wawancara Walden di London Weekend Television (LWT) membantu mempopularkan pada tahun 1980-an.
"Wawancara jangka panjang adalah spesies terancam, begitu juga drama berdasarkan watak dan politik ...Itu tidak mempunyai mayat di dalamnya,"Kata Coogan tentang apa yang menariknya ke pengeluaran.
"Saya tidak mahu ia menjadi semacam pemulihan Margaret Thatcher," tambahnya. "Saya mahu ia menjadi sesuatu yang seimbang."
Dan sudah tentu - setelah melihat kedua -dua episod di pemeriksaan perdana di BFI Southbank London, pertunjukan itu tidak takut untuk membuang cahaya bersimpati di Thatcher, dengan Walter membawa banyak kehangatan kepada watak itu, dan bahkan menempah beberapa ketawa terbesar untuk ditakdirkan Pm.
Tetapi Coogan tidak mahu Brian dan Maggie meminjamkan Thatcher terlalu rumit, menegaskan satu adegan penutup berikutan wawancara yang terkenal itu diedit supaya tidak membasmi dia dalam pujian yang tidak wajar.
"Barisan di mana Walden berkata, 'Dia bernilai 100 dari mereka' dipotong," jelas Coogan.
"Saya fikir ia terlalu bersemangat baginya untuk mengatakan bahawa selepas melekat pisau di [dengan mencabarnya dalam wawancara]. Saya fikir menaikkan gelas kepadanya, yang mana dia lakukan, cukup tanpa garis. Ada yang mungkin berfikir bahawa itu adalah kesilapan, 'Damn yang Lefty Coogan!'. Katakanlah jika anda suka! Tetapi saya fikir ia lebih halus baginya untuk menaikkan gelas.
"Cukuplah, banyak orang-yang mungkin secara luas bercakap di sebelah kiri spektrum politik linear terutama-yang membuat program ini begitu ditentukan untuk tidak mengubahnya menjadi polemik yang berat, sehingga kita mungkin berada dalam bahaya pergi dengan cara yang lain. "
Visionary yang bercakap lurus, atau Icarus ekonomi?
Melalui Pengeluaran Swift (penggambaran untuk Brian dan Maggie mengambil masa hanya 16 hari) adakah pelakon dan kru yang tersendiri secara terbuka datang ke pemahaman baru yang ditemui tentang angka yang mereka anggap besar? Ada rasa bahawa, di cermin pandangan belakang ke wacana politik awam yang dikawal, pra-dipanaskan dan anodyne hari ini, Thatcher mungkin kelihatan (berbisik)menyegarkan?-Lurus berbahasa, tetapi dengan dasar yang jelas untuk berhujah.
"Jika kita tidak membenarkan ahli politik kita bercakap dengan cara yang tidak dikurangkan kepada kesederhanaan ini, maka itu meninggalkan kekosongan kerumitan, yang sering diisi oleh populis yangBunyi sepertiMereka bercakap dengan bahan, "kata Graham.
"Tanpa mengkhianati politik saya, jika seseorang seperti Boris Johnson atau Nigel Farage datang ke dalam vakum ahli politik yang sederhana yang diuruskan, mereka terdengar seperti apa yang mereka katakan adalah kebenaran, kerana kedengarannya begitu tepat dan langsung, tetapi saya Jangan fikir ia adalah lebih kurang kebenaran daripada apa yang dikatakan di tempat lain.
Donald Trump menjadi contoh yang sempurna - vakum ini perlu diisi dengan kerumitan, atau ia akan dipenuhi dengan populisme. Dan itu hanya satu lagi bentuk berbohong, tetapi dengan lebih banyak kerosakan. "
Walaupun kehidupan peribadi Thatcher akhirnya kekal sebagai misteri kepada Walter - "Saya tidak mengetahui apa -apa lebih lanjut mengenai apa yang dirasakannya, misalnya, tentang wanita lain." - Walter kini melihat seorang ahli politik yang watak moralnya akan berdiri lebih baik daripada diteliti hari ini, sekurang -kurangnya berbanding dengan mereka yang akan menjadi rakan -rakannya di peringkat global moden.
"Saya fikir ia begitu terdegradasi sekarang, maksud saya, dengan lelaki yang kita tidak akan menyebut di seluruh kolam," kata Walter.
"Kami telah kehilangan jangkaan ... Saya tidak menganggap ia adalahkesopanan individuDaripada dia yang luar biasa, saya fikir ia lebih dalam suasana bagaimana anda menjalankan diri anda pada masa itu.
Dia juga masuk ke dalam wawancara ini sememangnya mengharapkan untuk dapat mempunyai beberapa oksigen untuk meletakkan pandangannya, dan terutamanya dalam hal Brian, bahawa dia merasakan dia boleh mempercayai dia untuk menjadi semacam ... tidak menunda garisannya, tetapi Di sisinya, dengan cara yang akan membebaskannya untuk jujur dengannya. Sekarang orang -orang sangat bertahan, dengan serta -merta pada pertahanan, kerana mereka tahu bahawa kata -kata mereka akan dicincang. "
Tetapi kegagalan Thatcherisme meluas hingga ke hari ini, dan Coogan berminat untuk menekankan bahawa walaupun pandangan revisionis kejatuhannya tidak dapat mengelakkan mendedahkan kegagalan kerajaannya, dan kerosakan yang dilakukannya, dan masih, untuk pekerja kelas pekerja di United Kingdom.
"Walaupun ekonomi pasaran bebas dan 'Eksperimen Thatcher' memberi manfaat kepada beberapa orang dengan baik, ia gagal banyak orang. Kami tidak menjadi demokrasi yang berpendapatan tinggi, dan ekonomi meneteskan turun sejauh ini dan kemudian berhenti, "mengingatkan Coogan.
"Persaingan utiliti kebangsaan kita tidak wujud. Terdapat monopoli yang menyusun poket banyak orang yang sangat kaya, dengan mengorbankan perkhidmatan awam kami.
"Setelah berkata demikian, saya fikir Thatcher tidak berdua. Dia tidak bimbang kerana tidak popular. Apa yang saya hormati sekarang, dia telah membuat Brian dan Maggie, adalah bahawa dia jelas, mempunyai pandangan yang jelas - dan itu sangat berbeza dengan banyak ahli politik hari ini yang hanya mengatakan apa sahaja yang mereka fikir akan membawa mereka ke Keesokan harinya, dan sangat berisiko untuk mengatakan apa-apa. "
Brian dan Maggie akan datang ke Channel 4 pada hari Rabu 29 Januari, dan aliran pada Channel 4 atas permintaan.
